emsp; 然而惠施毕竟不是吃素的，他回答道：“天地虽大，其必然有边界，这是肯定的。然而在下并未实际测量，又如何能够知道天地之具体大小长短呢？譬如夏虫之不可语冰，夏虫不知有冰，又安能与之论冰？此笃于实也。在下不知天地之具体大小，此一为在下却未测量，其二则为天地虽有限，然其边界非凡人可达，故无人可测其大小。”

  “先生之言小子知矣，然而先生之言小子绝不赞同。”戴言回答道，随后他又说道：“先生以为天地有边界，其卑于至大者，小子亦以为不妥。天地为两物，地为我等凡人所居之处，而天则为地之上。以小子看来，天有五重。一曰物质之天，即与地相对之天；二曰主宰之天，即所谓皇天上帝，有人格的天、帝；三曰运命之天，乃是人生中吾人所无可奈何者，冥冥中之运气即此也；四曰自然之天，乃指天地之运行；五曰义理之天，乃谓宇宙之最高原理。天有此五重之义，其比之无外者为何？与天相比，无外者亦为小也。地为我等凡人之居所，其大小必然可测也，在下认为地之大必然可知，在下亦能办到此事！”

  惠施听到戴言给他分析了天的五重意义，感觉其中的思维方式极为类似自身的辩家学说。惠施学说的核心就是“合同异”，其中最重要的内涵就是万物有同也有异，而其所有的性质却又不是绝对的，因而在惠施看来，泰山都可以视作小，而秋毫都可以视作是大，要解决这种问题，必须要正名实。戴言给“天”下的这五重意义可以说归纳了这个时代人们对于“天”的所有理解，这也是惠施一直所提倡的。然而随后戴言又说他可以测量“地”的大小，惠施就不能理解了，他随后问道：“敢问公子如何测地？”

  能够逼得一位顶级的学者向自己请教，戴言心中不由暗爽。他大方言道：“先生问小子如何测量地的大小，小子当绝不藏私，尽言告知。在此之前，我等先来看看“地”到底为何物？地从土从也，与田相对，乃是我等凡人所居之所。然而天下间总有我等凡人不可居之处，如高山，如河湖，如荒漠，如大海，这些地方以在下来看也可称为地的一部分。要测地，吾等先要知道地是如何形状，齐东野人曾言：天圆而地方，先生以为然否？”这个时代阴阳家的创始人邹衍估计才刚出生，阴阳五行之观念还没有联系到一起，然而天圆地方这种思维却是很早就有了。其起源大概是来源于东夷，由华夏族融合四方随后逐步传遍天下。

  天圆地方么？这在当时人看来是一种普遍的看法，惠施也是如此认为。他答道：“在下以为此说法没有问题。”

  “先生又错了。”戴言以坚决的语气否决了惠施的看法，随后说道：“小子曾闻，海上行船，两船相遇，一船见远方之另一船，其必然是先看到桅杆，而后见到船帆，而后见到船身，最后见到船底。如果两船远离，则所见则恰恰相反，最后所见到的则必然是另一�